Prijava
Korisnik

Lozinka



Niste korisnik?
Klikni ovdje za registraciju.

Zaboravili ste lozinku?
Zatražite novu Ovdje.
Posljednji Članci
7. KUP spajanju usis...
6. Zimski KUP Rugvica
In mem. IVAN OSTREŠ
in mem. PAVAO IVANUŠ
15.TVN Novi Marof
VRIJEME

VRIJEME SADA
U KAŠTELIMA
Index opasnosti
od šumskih požara

Biometeorološka

PRAVILA PORTALA
TAGOVI:
GVZ, HVZ, UPVH, UPV Zagreb, Perinić, Jurin, Tucaković, Magdić, DVD, JVP, JPVP Osijek, vatrogasci, vatrogasni portal, Portal vatrogasaca Hrvatske dvd, pjena , vatrogasna vozila, vatrogasna oprema, vježbe, takmičenje, natjecanje, kornat, kornati, DUZS, 112, DIP, VOS, 911, vatrogasne postrojbe, vatrogasni, link, oprema, pjenilo, nosači, cijev, nosač, KAPS, Monitor, metalni, aparati, vatrogasne kacige, vatrene, acivi, Kaštela, dvd, mladost, Kaštel Sućurac, dom, video, vatrogasne, slike, bloger, blog, činovi, časnici, oznake, webmaster, mladež, žene, žensk, Kup, 193, akcident, batina, kaštela-tours, kaštela tours, vatro, Jadran Perinić, Jadran, Slavko Tucaković, Mladen Jurin, Jurin, Vuko, Slavica, Portal, navalna vozila, Holmatro, Vatropromet, Mistar,
Dobro dosli
LATINICA: "(Ne)može se dokazati"
KORNATI
"(Ne)može se dokazati"


KORNATSKA tragedija ponovo je aktualizirana u najnovijem izdanju Latinice pod naslovom "(Ne)može se dokazati". U prilogu novinarke Nataše Ban Leskovar, koji se naslanja na Indexovu priču objavljenu 19. listopada, po prvi puta su emitirane snimke komunikacije kornatskih vatrogasaca s Vatrogasnom postrojbom Šibenik. Objavljene su i međusobne komunikacije vatrogasnih postrojbi, kao i kasniji razgovori s članovima obitelji stradalih vatrogasaca.



Razgovori vatrogasaca s Vatrogasnom postrojbom Šibenik možda najbolje ilustriraju konfuziju kakva je vladala tog dana, a koja je, zajedno s nizom proceduralnih grešaka, i dovela do stradanja vatrogasaca na Kornatu. U jednom trenutku tako čujemo poziv Joška Klarića u Šibenik, u kojem on traži broj mobitela zapovjednika misije Dina Klarića, kojeg je, kako kaže, izgubio negdje na otoku. Vatrogasci su se nakon dolaska na Kornat raštrkali, a zbog nedostatka repetitora nisu mogli međusobno komunicirati ni radio stanicama.

Ovaj šum u komunikacijskom kanalu ujedno je doveo i do toga da je kanader gasio požar na sasvim pogrešnom mjestu. Da su vodene bombe bačene bliže lokaciji vatrogasaca, gdje su trebale biti bačene, tragedija bi možda bila izbjegnuta. Isto kao što bi možda bila izbjegnuta da se na Kornatu pojavio helikopter koji je trebao pomoći u gašenju, a koji nikad nije došao. Do danas nije objašnjeno zbog čega.

Posebno potresan je razgovor Joška Klarića s operaterom Vatrogasne postrojbe Šibenik, a koji se održavao nakon što se tragedija već dogodila. "Sad me zvao Ofi (stradali vatrogasac Marinko Knežević op.a.), ne zna di je i šta je. Navodno ih je uhvatila vatra, da ima ljudi, da im je pozlilo, da hitno traži helikopter... Navodno spominje već neke mrtve i izgorene. Ne znam di je, ne zna mi reći di je, zovi što prije helikoptere, ja ću pokušati doznati di su", drhtavim glasom govorio je Joško Klarić. Nedugo zatim javio se još jedan od preživjelih vatrogasaca, koji je u centralu javio da su pronašli izgorene leševe na mjestu tragedije.

"Ništa nam neće značiti ako se neko kazni par godina kasnije. Ali bili bi puno zadovoljniji da se otkrije barem malo istine pa da možemo napokon skinuti ovu crninu sa sebe", kazao je za Latinicu Ivica Strikoman, otac stradalog vatrogasca Hrvoja Strikomana, koji i dalje ne zna okolnosti u kojima je poginuo njegov sin.

izvor: INDEX.hr

REPORTAŽA:
Acivi na 09.11.2010 07:13:13
Komentari
#41 N 43 47 48 E 15 19 56

na 12. Studeni 2010 19:34
ovim komentarima ne branite struku vec drazena osobno,a ocigledno ga niste dobro poznavali! koji to zapovijednik svom vatrogascu na ulazu u helihopter govori "sta ce ti bristol ne ides na snig",salje oca i sina na desantiranje,ocu preminulog vatrogasca kaze"samo mi je tvog sina ža",a da ne govorimo sta je sve radija nasim kolegama profesionalcima i dvd-cima! MUCIJA I TLACIJA JER JE IMA OVLASTI,SAMO JE VISOKO LETIJA,A JAKO NISKO PA...
#42 velo

na 12. Studeni 2010 19:47
Ma nemojte dečki tako, nemojte se spuštat na tako niske grane. Coltrane i istomišljenici pa pročitajte što pišete i zamislite se vi na Draženovom mjestu. Pa zar vi zaista vjerujete da je on takav i da im nebi pomogo da je mogo. Koliki požari su iza nas, kolika okruženja vatrom, kolika gušenja i slabine od dima smo preživjeli, pa ako nismo spremni da se suprotstavimo vatri i požarima, odustanimo od toga. Imam preko 2500 intervencija otvorenog prostora. Bilo je gustih trenutaka, povreda i neizvjesnih situacija, ali taj poziv sam izabrao i zato sam vatrogasac. U trenutku kad sam shvatio da to više nemogu prepustio sam da to rade mlađi. Pa valjda smo svjesni da na svakoj intervenciji nosimo glavu u torbi i da nikad neznamo dali ćemo se živi vratit, ali vatrogasci smo bili jučer, vatrogasci smo danas i vatrogasci ćemo biti sutra, (ako smo stvarno vatrogasci). Sjetimo se američkih tornjeva. Koliko je vatrogasaca tamo stradalo? Dok su svi bježali van, vatrogasci su ulazili unutra. Mnogi nisu izašli. A isto im je netko zapovjedao i netko ih je tamo poslao da gase. Svi su heroji, i oni poginuli i oni koji su preživjeli, i oni koji su zapovjedali. A šta mi radimo? Kolege kad ovo čitam ja Vas se sramim! Coltrane ja te razumijem, izgubio si prijatelje (najbolje prijatelje) ali brate mili nemoj tako, ako je neko kriv, kriv je ali krivica što su naši heroji poginuli je daleko od Slavice, daleko od vatrogastva, ponavljam po ko zna koji puta.
#43 N 43 47 48 E 15 19 56

na 12. Studeni 2010 21:00
Možemo mi pričati ko je pravi vatrogasac a ko nije.ali ono šta je COLTRANE napisao su činjenice koje se nebi trebale događati. Ne imati povijerenja od stane zapovijednika u ljude na terenu je najgora stvar koja može zateći vatrogasce i jos se uz to oglusiti na vazne informacije je apsurd,a Drazen nije imao povijerenja.Da je imao, vijerovao bi svojim zamjenicima na terenu,a ne je znao voditi akcije gasenja mobitelom iz zagreba. DA SU NAM BAR BRAĆA ŽIVA I DA JE DRAŽEN USPIJA SA 23 VATROGASCA UGASITI 12milja POŽARA,DANAS BI NAM BIJA GLAVNI VATROGASNI ZAPOVIJEDNIK RH,A NE TEMA RASPRAVA.
#44 coltrane

na 12. Studeni 2010 21:01
Velo slažem se s tobom da Slavica nije odgovoran za Kornatsku tragediju, ali snosi svoj dio odgovornosto što sam već naveo, ali krivaca je još mnogo, mnogo više..Stoga se nadam da će se još bar nešto saznati iz suđenja...
Američki vatrogasci su ušli u tornjeve kako bi spasili ljudske živote, gdje je vrijeme sve, za razliku od šumskih požara gdje je najbitnije da svi ostanu živi, a oće li se požar ugasiti za 5 ili 10 sati je manje bitno. Da, vatrogasci se suočavaju s ozljedama, trovanjem od dima i ostalim. A li šta to znači da treba ulaziti u vatru bez obzira na sve, da smo mi vatrogasci pa je sasvim normalno ako nastradamo. Ne daj Bože takvog razmišljanja i ne daj Bože da to isto govorimo mladim vatrogascima. Prvo čuvajte sebe i onoga do sebe, a onda naprijed.
#45 dvd divusa

na 12. Studeni 2010 21:02
Ajme majko pa kad će prestati ova prepucavanja između nas vatrogasaca.
svaka čast velo, MihovilST i još pojedini kolege na komentarima, pa dokad će pojedinci bacati krivicu na Slavicu i vatrogastvo za kornate?
Kad su u pitanju maloljetnici na intervencijama onda ću ponoviti ono što sam već nekoliko puta rekao: svatko od nas ili bar većina ko je bar neko vrijeme bio na dužnosti zapovjednika ili voditelj intervencije vodio je na intervencije i maloljetnike ja osobno jesam, to je istina koja se prešućuje a o tome se nebi niti pričalo da se nije desila tragedija na kornatima.
Nažalost poslije kornata neke stvari su se promjenile ali samo na papirima a u realnosti se jako malo napravilo na tome da nam svima bude bolje.
kao što je velo rekao: išli smo, idemo, ići ćemo i dalje na intervencije bez obzira na sve opasnosti i rizike kojima se izlažemo zato jer smo vatrogasci i nemožemo gledati da netko pati a da mu ne pokušamo pomoći i sve to bez obzira na sve nedostatke koji nas muče od opreme do komunikacije i sveg drugog.
Činjenica je da se krivci za tragediju znaju, žalosno je što nikad to priznanje vjerovatno nećemo dobiti jer je nemoguće da osobe u vrhu sustava optuže sami sebe.

POZDRAV SVIM VATROGASCIMA!
VATRU GASI BRATA SPASI!!
#46 zombi

na 12. Studeni 2010 21:17
velo imaš pravo, al ne treba odustat tražit onoga ko je kriv za ovakav sustav, oni i dan danas u medijima bez da se imalo zacrvene pričaju o dobro organiziranom sustavu zaštite i spašavanja. Što nije sramota kad idem na intervenciju iza brda više nemam vezu s postrojbom. Pa tko to treba sredit, moj voditelj intervencije, moj zapovjednik treba kupit opremu i prtit se na repetitor kako bi se mogli čut s ekipom na terenu ?
Ili možda trebamo počet uzgajat taubeke pismonoše ? Politika i osobni interesi pojedinaca ( velika lova ) je kriva da je stanje u jednom tako važnom sustavu kao što je vatrogastvo ovakvo kakvo je. Što njima znače poginuli vatrogasci? Ništa, ako nemaju koristi od toga. Možda se kolege s mojim mišljenjem ne slažu, ali ja sam stekao takvo uvjerenje gledajući kako se i nakon ovakve tragedije i dalje bahato i bez imalo srama ponašaju.
velo ne sikiraj se svi će oni dolijat samo ćemo morat malo duže pričekat.
A i ima boga i bog sve vidi.
#47 firefighter79

na 13. Studeni 2010 15:00
Cinjenica je da svi koji su radili kod Slavice ili kome je bija zapovjednik su ogorceni na njega. Zasto je to tako, to oni najbolje znaju. Iako je cinjenica da je prokletstvo u Hrvata to da su sljakerima za sve krivi oni koji ih rukovode. E kad sljakeri dodju na rukovodeca mjesta onda i oni postaju novi "Slavice" i to tako funkcionira u Hrvata. Nije ovo samo u vatrogastvu, to je ukorijenjeno u cilo hrvatsko drustvo. Koliko je profesora doktora bilo protiv svojih ravnatelja i uvik su mislili da su oni u pravu, da je uvik kriv netko povise njih. Za svoj rad su mislili da je besprijekoran. Samo za razliku od nas lijecnici imaju svoju lijecnicku komoru koja ce stati iza lijecnika u gotovo svim situacijama. Imamo li mi vatrogasci nesto sto ce nam stati u zastitu? Sto ako se, ne daj boze, nekad dogodi ponovo nesto kao Kornat? Tko ce vise htjeti zapovjedati vatrogastvom u Hrvata? Samo ludi covjek. Hocete li to biti Vi gospodo N 43 47 48 E 15 19 56, coltrane, spider, oce li onda vas vasi ljudi prozivati?!?
Ovo samo kazem da bi mi vatrogasci morali zastititi svoju struku, ponekad i neke greske skriti. To cine svi u svijetu, na prvom mjestu je zastita struke. Koliko vidim svi smo slozni da za Kornatsku tragediju nije kriv Drazen Slavica, grozim se i pomisli da netko od vatrogasaca misli drugacije. Ako smo slozni da Slavica nije direktno odgovoran za tragediju onda ne bi trebali isticati njegove mane koje je imao kao sto ih ima svatko od nas. Ne u ovom trenutku kad je Slavici omca nad glavom. Pa s ovakvim komentarima di sami vatrogasci neobjektivno (bio im strogi sef ili zapovjednik) govore da je Slavica los covjek, da je umisljen, bahat, mi sami ga osudjujemo, gotovo dajemo materijal odvjetnicima i rodbini poginulih da ga zajedno gurnu na "elektricnu stolicu". Sjetimo se tornjeva u New Yorku. I tamo je postojao jedan "Slavica" koji je zapovjedio svojim ljudima da udju u tornjeve s ciljem spasavanja ljudi u plamtecem tornju. Koliko sam imao prilike pratit sve vezano s tim slucajem nitko nije prozivao nikoga na odgovornost a najmanje su to radili Americki vatrogasci. Za svih oni su samo bili heroji, i mrtvi i prezivjeli, i tako je do dan danas. To bi trebao biti primjer i za nas. Nazalost oni su Amerikanci a mi mrzovoljni i ljubomorni Hrvati.
Idemo dalje. Maloljetnici na pozaru? Da bilo ih je uvik, pa i sam sam kao vatrogasac odgojen, pocevsi s 13 godina i to na najopasnijim pozaristima u svome Trogiru pa onda i po Dalmaciji. Ali tada nije bilo zakonske osnove koja je branila maloljetnicima da se upuste u te opasne avanture. Cak se nije trazio ni lijecnicki ispit, ni strucna osposobljenost. Trebao je samo potpis roditelja. Medjutim danas je drugo vrime. Takodjer je to bilo prije Kornata. Dakle jasno u zakonu stoji da na intervencijama gasenja pozara mogu izaci samo:
ispitani vatrogasci
s urednom lijecnickom svjedodzbom
punoljetni vatrogasci
Mozda nam je to tesko za prihvatitit ali jebiga takav je zakon i moramo ga postovati.
Po tome zakonu o Vatrogastvu ce i sudac i svi akteri u sudjenju Slavici zasnivati misljenje. Medjutim tu se treba dokazati da li je Slavica stvarno za to kriv.
Moje misljenje, a vjerujem i vecine drugih ovdje, je da primarnu odgovornost snose zapovjednici postrojbi koji su na trazenje VOC-a ili direktno Slavice odredili svoje ljude i poslali ih na zborno misto. Ne vjerujem da se Slavica izricito igrao s imenima ljudi koji trebaju biti poslani na pozariste Kornat a s obzirom da je zapovjedao i ostalim trenutnim akcijama koje je na taj dan imao.
Pa nije kriv Drazen Glavina kao zupanijski zapovjednik ako ja (nisam zapovjednik ali pisem zbog primjera) odredim ljude za ispomoc negdje u Splitsko/Dalmatinskoj zupaniji a medju njima su neki koji ne ispunjavaju jedan od tri uvjeta. U novije doba se trazi i ispit za desant s helikoptera ako se na intervenciju ide s helikopterom.

A sad ako mene netko pita tko je najodgovorniji za Kornatsku tragediju ko iz topa cu mu reci, onaj koji je pozar izazvao, rukovoditelj nacionalnog parka Kornat, Poldrugac, te konacno Mesic i Sanader i to tocno ovim redom. Zasto?
Najveca je odgovornost na onome tko je taj pozar izazvao, tko je napravio tu nezakonitu radnju koja je dovela do pogibije nasih kolega. To nisu eruptivni pozar, stvaranje nehomogene zapaljive plinske smjese, Nato bombe, gorivo iz helikoptera, NLO-i i ostale teorije zavjere vec onaj koji je 30.08.2007. inicijalnim otvorenom plamenom prouzrocio pozar. Da mi je znati kako se taj covjek ili vise njih danas osjecaju s spoznajom da su direktno odgovorni za smrt 12 ljudi i teski invaliditet jednog.
Rukovoditelj nacionalnog parka zato sto nije postupio po zakonima o zastiti od pozara i zakonu o Vatrogastvu te nije oformio jedinicu koju je trebao te zbog neispunjavanja preventivnih mjera (rezervoari s vodom i dr.)
Poldrugac koji je bio ravnatelj DUZS-a kao odgovorne sluzbe za spasavanje, u ovom slucaju spasavanju nasih kolega. Ta operacija je zavrsila znamo kako, nazalost.
Mesic i Sanader zbog toga sto su, prvi kao vrhovni zapovjednik HV a drugi kao premijer, zapovjedili da jedan Kanader s dvije posade ode u ispomoc u Grcku a zanemarujuci trenutno stanje. A ono je bilo takvo da od 4 Kanadera smo imali na raspolaganju samo 2, da je pozarna sezona bila na vrhuncu, te da je dan prije bio i veliki pozar na otoku Hvaru na kojem je poginuo jos jedan nas kolega vatrogasac kojeg smo nazalost zaboravili.
Eto na dugo i nasiroko sam se raspisao ali morao sam izreci svoje misljenje.
A iza misljenja stojim a tko sam stoji u mom profilu.
Pozdrav svim vatrogascima
#48 velo

na 13. Studeni 2010 19:14
firefighter79, potpisujem svaku riječ koju si napisao!
#49 zaboravljeni

na 14. Studeni 2010 13:20
firefighter Svaka ti je na mjestu , jedino bi trebalo pitati , tko je Mesiču i Sanaderu savjtovao da jedan kanader može u Grčku, to oni sigurno nisu sami zaključili bez glavnog vatrogasnig zapovjednika ili neke druge osobo iznad njega.
#50 kontra

na 15. Studeni 2010 11:32
Da se i ja nadovežem na ovu pomalo navijačku raspravu. Samo činjenice mogu rasvjetliti ovaj događaj a nikako mišljenja koja su na osobnoj razini da li se netko nekom sviđa i kako se tko ponaša odnono kako izgleda i slično. Kao činjenica koja je dokazana da je šest vatrogasac koji su nađeni mrtvi umrlo od trovanja ugljičnim monoksidom jedan je imao 55%, dvojica 50% jedan 30% a dvojica 25% koncetracije Co u krvi a smrtonosna doza je 35 - 40%. Dakle trojici nemože nitko pomoći a ostaloj trojici zbog opeklina koje su bile do 90% tijela također. Da je pomoć stigla u 10 minuta ovih šest bi bilo mrtvih a ostali su prebačeni u bolnice i tamo zbog velikog postotka opeklina i opeklina dišnih putova nažalost podlegli tim ožljedama. Spašavanje je trebalo organizirati Stožar zaštite i spašavanja županije šibensko - kninske na čelu s županom a tijekom tog dana se nisu niti sastali a kamoli aktivirali stožar, to je njihova osnovna dužnost. Do Kornata helikopteru treba 30 minuta ali ga nije bilo nigdje jer je jedan probušio gumu i otišao na popravk, dva su bila na Hvaru a i Bel koji je za izviđanje bio re rezerviran za VIP osobe koje su došle na Hvar i tamo boravile, zašto to samo oni znaju. Tog trenutka se na Hvaru nalazilo general Stojković, Glavni VZ, njegov pomoćnik, Županijski zapovjednik SD županije, dva helikptera s posadama, a požar je bio u fazi ugašenog. Kako u tim trenucima pomoći nastradalima a brzina vjetra je bila oko 50 km/h, a udaljenost mjesta stradavanja 40 milja. Tko bi mogao pomoći u tom trenutku pa neka proba i plivati pri tako jakom jugu.
Što se tiće malodobnih i njihovog slanja, potrebno je pogledati u Plan uporabe vatrogasnih postrojbi u županiji Šibensko - kninskoj pa će vidjeti da je navedeno da DVD Vodice i Tisno imaju 10 ospoosbljenih i opremljenih vatrogasac za požare otvorenog prostora i da su ti vatrogasci trebali ići na intervenciju, a poslano je ono što je.
I na kraju pojedinci nebi trebali svoje frustracije iskaljivati na drugim osobama pogotovo kad je ta osob u nemilosti svojih dojučerašnjih "prijatelja", jer dok su bili toj osobi počinjeni nisu se usudili ni pisnuti, a sad su veliki borci za istinu i pravdu.
Ostavi komentar
Molimo logirajte se da ostavite komentar.
Ocjena
Samo korisnici mogu ocjeniti.

Molimo da se prijavite ili registrujete da bi ostavili Vašu ocjenu.

Još uvijek nije ocjenjeno.
Uvjeti objave:

UPOZORENJE
organizatorima
NATJECANJA
2019.

Studeni


9. Martinjski kup
"Dušana Koščića"

DVD Virje
REZULTATI


7. Kup u brzom
spajanju usisa

DVD S. Čiče


Prosinac


6. Zimski kup
Noć Vat. kaciga

DVD Rugvica



Zadnji komentari:
dvdd u 15:43:14
Konačno jedna doba vijest.
Mariner22 u 17:44:01
Čestitke učesnicima na rezultatima, i čestitke organizatoru!!!!
sbreza10 u 00:53:29
ČESTITAM! Konačno struka na zapovijednom mjestu! To me podsjeća na osamdesete go...
umorno_oko u 17:02:55
Bravo cure! I momci, naravno!
Kid u 15:02:07
čestitke i pozdrav svim vatrogascima povodom našeg blagdana svetog Florijana (Cv...
dvdd u 18:57:44
HVALA!
dvdd u 18:39:13
svaka čast
iskreni u 06:05:56
Sretan Božić!
maska112 u 15:53:00
Jel je došao rikverc , ili več odlazi ?
Mariner22 u 23:54:54
SRITNO VAM KOLEGE SA NOVIM VOZILOM
ZADNJI OGLASI:
DVDBarilovic u 08:21:27
Prodaje se vatrogasno vozilo za prijevoz vatrogasaca sa 6 sjedećih mjestai odvoj...
vatrogasacmato u 18:13:16
[b]prodaje se Izolirni dihalni aparat MSA AUER BD 96[/b] PGD Tržec, Tržec 45B...
vatrogasacmato u 08:34:31
[b]zunanji mikrofon Motorola RMN 5037A[/b] V Prostovoljnem gasilskem društvu...
vatrogasacmato u 08:28:21
[b]ročnik B - na zasun[/b] PGD Tržec, Tržec 45B, SI-2284 Videm pri Ptuju, Slo...
vatrogasacmato u 08:21:36
[b]MAGLITE - več artiklov v kompletu[/b] -
PGD Tržec, Tržec 45b, SI-2284 Videm...