ZADAR: Grgas: 'Slavica mi je rekao da nađemo unesrećene, a on će poslati pomoć'
'Skidali smo svoje košulje i jakne i njima pokrivali ranjene'
1. veljače 2011.u Zadru su nastavili suđenje Draženu Slavici, jedinom optuženom za tragediju na otoku Kornatu. Svjedočili su vatrogasci Krešimir Grgas i Kristijan Popović
Potresnim svjedočenjima dvojice vatrogasaca DVD-a Zablaće,
Krešimira Grgasa (prvi zdesna) i Kristijana Popovića (u sredini) u Zadru je
nastavljeno suđenje jedinom optuženom za kornatsku tragediju Draženu Slavici. (Foto: Hrvoje Jelavić/Pixsell)
Na suđenju Draženu Slavici, bivšem zapovjedniku Javne vatrogasne postrojbe Šibenik i bivšem zapovjedniku Vatrogasne zajednice Šibensko-kninske kojeg terete za tragediju na otoku Kornatu, u utorak je na Županijskom sudu u Zadru svjedočio Krešimir Grgas iz DVD-a Zablaće.
On se na Kornat iskrcao zajedno sa grupom vatrogasaca koji su kasnije poginuli. No Grgas i vatrogasac Kristijan Popović nisu otišli s njima helikopterom u smjeru požara gdje je bila kruška s vodom jer su putem izgubili mobitel i radio stanicu.
- Kada smo se vraćali do helikoptera ispali su mi stanica i mobitel, pitali smo Klarića možemo li ostati da ih nađemo, nakon čega je on rekao da možemo, to nam je spasilo život - rekao je Grgas.
'Slavica mi je rekao da nađemo unesrećene, a on će poslati pomoć'
Sudskom vijeću je ispričao kako su njih trojica i Joško Klarić prvi došli do unesrećenih. Kaže i kako su prije nego što su dobili informacije o mrtvima i nastradalima pokušavali uspostaviti vezu s njima.
- Dok smo se penjali na Veli vrh puhalo je olujno jugo pa smo se čak u nekoliko navrata morali pridržavati za stijene da nas vjetar ne bi otpuhao - rekao je Grgas. Dok su pokušavali uspostaviti radio vezu javio im se pokojni Marinko Knežević koji je rekao da ima mrtvih i ranjenih.
- Odmah sam nazvao vatrogasni operativni centar u Šibeniku gdje mi se javio Dražen Slavica i rekao mi da ih pokušamo naći, a oni će poslati helikoptere i spasioce - rekao je Grgas.
'Gledao sam kako vatrogasac umire'
Dodao je kako je kontaktirao i s helikopterom koji je uočio stradale ali se nije mogao spustiti zbog konfiguracije terena. Kada su njih trojica i Joško Klarić došli na mjesto nesreće zatekli su četiri mrtva vatrogasca, sedam ozlijeđenih i jednog koji je umro pred njihovim očima.
- Sjećam se da sam gledao u njega. Disao je, ali otežano. Glava mu je bila među stijenama i nisam mogao prepoznati o kome se radi. Ne znam koliko je točno vremena prošlo kada je preminuo - rekao je Grgas.
'Unesrećene smo pokrivali svojim košuljama'
Kaže kako su u tom trenutku iznad njih bili helikopteri, a u jednom od njih su bili GSS-ovci.
- GSS-ovci su imali samo jednu aluplast foliju kojom smo prekrili jednog ranjenog. Mi smo skidali košulje i jakne i njima pokrivali ranjene koji su drhtali od zime - rekao je Grgas. Najprije su u helikopter podigli Marinka Kneževića i Antu Crvelina, a među zadnjima su evakuirali Franu Lučića i Karla Ševerdiju. Grgas je potvrdio kako nitko nije micao tijela poginulih dok su ozlijeđene pomicali kako bi ih lakše zbrinuli i evakuirali. Grgas je još jednom potvrdio kako je Slavici 20-tak minuta nakon saznanja o tragediji javio što je bilo.
'Bilo mi je glupo pitati vatrogasce što im se dogodilo'
Na suđenju u utorak svjedočio je i Petar Popović, zapovjednik DVD-a Zablaće koji kaže da nije imao saznanja o tome što se događalo na Kornatu. On je kaže samo helikopterom doveo svoje vatrogasce među kojima je bio i njegov sin Kristijan. Kristijan je svjedočio gotovo identično kao i Krešimir Grgas osim što je rekao kako je vidio tri već mrtva vatrogasca.
- Dvojica mrtvih bila su najniže, dolje prema moru, dok je jedan koji je bio u sjedećem položaju bio skroz na vrhu klanca, u samoj litici. On je na glavi imao nekakvu kapuljaču. Između njih sam vidio Antu Juričeva Mikulina, Marinka Kneževića i Antu Crvelina, koji su bili živi. Njih je helikopter prve evakuirao. Sjećam se da su iznad njih bili još neki, među kojima sam poznavao Tomu Crvelina i Franu Lučića. Njih je helikopter zadnje podigao s mjesta nesreće - rekao je Popović. Dodao je kako dvojica mrtvih nisu imala kosu, a uokolo je bila razbacana vatrogasna oprema. Popović se nije mogao sjetiti jesu li mu što govorili preživjeli, osim da su žedni i da ih boli.
- Možda su mi nešto i pričali, ali ja nisam slušao. Mislio sam samo na to kako im pomoći. Osim toga bilo mi je glupo u tom trenutku pitati ih što im se dogodilo - rekao je Popović.
Na sljedećem ročištu, koje je zakazano za kraj veljače sud će saslušati još četvoricu vatrogasaca, koji su bili u uvali Kravljačica, te pilota kanadera i posadu helikoptera, koja je vatrogasce vozila na gašenje požara na Kornatu.
Perković: Vatrogasac je umro pred našim očima
Zadar, 31.01.2011.Današnji nastavak svjedočenja vatrogasaca pokazala su i da zapovjednik Dražen Slavica ni dežurni operater u JVP-u nisu znali točan broj vatrogasaca koji su tog dana bili na otoku pa do kasnih večernjih sati spasioci nisu niti znali koliko ljudi traže.
Kada smo našli stradale zapomagali su i tražili vodu. Sedmero-osmero živih vatrogasaca bilo je oko razbacane opreme, ispričao je na sudu Ivica Perković iz DVD-a Zablaće
ZADAR Potresna svjedočenja vatrogasaca iz JVP-a Šibenik i DVD-a Zablaće, koji su sudjelovali u gašenju požara na otoku Kornatu i pronašli tijela stradalih kolega, obilježila su jučerašnji nastavak suđenja bivšem vatrogasnom zapovjedniku Draženu Slavici na Županijskom sudu u Zadru.
– Kada smo našli stradale pokrili smo ih jaknama, bilo im je hladno. Zapomagali su i tražili su vodu. Bilo je sedam-osam živih vatrogasaca oko razbacane opreme. Jedan ozlijeđeni vatrogasac je sjedio, ostali su ležali. Jedan vatrogasac je umro dok smo mi bili tamo. Glava mu je bila među kamenjem, teško je disao, nije na sebi imao odjeću, no vidio sam mu glavu. Bio je mlađi, ali ga nisam prepoznao – ispričao je Ivica Perković iz DVD-a Zablaće koji je sa vatrogascem Joškom Klarićem prvi stigao na mjesto nesreće.
Bezuspješni pozivi
Svjedočenja vatrogasaca pokazala su i da zapovjednik Dražen Slavica ni dežurni operater u JVP-u nisu znali točan broj vatrogasaca koji su tog dana bili na otoku pa do kasnih večernjih sati spasioci nisu niti znali koliko ljudi traže.
Također, vatrogasci koji su bili u uvali Kravljačica potvrdili su dolazak "Canadaira" koji im je pomagao u gašenju prepričavši da im je pilot kanadera kazao da ne može stupiti u kontakt sa drugom skupinom vatrogasaca kao i da mu je naređeno da usprkos katastrofalnom stanju mora napustiti Kornat i otići gasiti požar u zaleđu Vodica.
Nakon prve informacije da je skupina od 13 vatrogasaca u vatrenom okruženju, rekao je Nenad Alviž iz JVP-a Šibenik, pokušavali su ih dobiti, zvali na mobitele i preko radio-veze, no bezuspješno. Tek u večernjim satima po njih je u uvalu Kravljačica došao policijski brod koji ih je prebacio u Šipnatu i to da pomognu naći jednog mrtvog.
Potraga za poginulima
– Kada smo pronašli prvog mrtvog mislili smo da je to taj. Onda smo našli drugog, trećeg, četvrtog. Nismo to očekivali, sve je to bilo teško za vidjeti. Bilo nam je i čudno da nikoga od policije tamo nema, da nitko ne čuva mrtve. Kada je došla specijalna policija raspodijelili smo se u strijelce i našli smo na kraju i šestog mrtvog – kazao je Alviž koji je potvrdio da je nakon stradavanja vatrogasaca na otok stiglo 50-ak vojnika, među kojima i specijalci iz Delnica. Šime Copić, vatrogasac iz JVP-a Šibenik, naglasio je da su ih u više navrata zvali iz JVP-a i prebrojavali, a tek nakon tri poziva, veli, potvrđeno im je da se nešto dogodilo i da ima ozlijeđenih. Nakon što su stigli do uvale Šipnata samoinicijativno su krenuli u potragu, a oko tri sata u jutro, precizirao je, konačno su našli i šestog poginulog vatrogasca. Bio je to Gabrijel Skočić. Kazao je da se i njegova skupina u jednom trenutku toga dana našla u pogibelji jer ih je vatra ugrožavala, a vodu za gašenje nisu dobili. Potvrdio je i da je vatrogasac Joško Klarić prilikom ukrcavanja u helikopter predbacio Draženu Slavici što na Kornat šalje pripadnike DVD-ova, da je poginuli Ivica Crvelin molio da ne šalje i njega i sina Antu, no da je Slavica na to samo odgovorio »da on odlučuje«.
piše: Zorana Deljanin-NOVI LIST
Operater: Slavica mi je naredio da tajim informacije o stradalima
19. 01. 2011.Danas su svjedočili Zoran Blačić, Mirko Jurićev Mikulin i Siniša Salamun.
Svjedočeći na rubu plača Mirko Jurićev Mikulin, otac poginulog Ante prepričao je dramatičan poziv svojeg sina. 'Nazvao me sin i rekao - tata, svi ćemo izgorjeti', rekao je Jurićev Mikulin.
Kad je Mirko Juričev Mikulin prenio zapovjedniku Draženu Slavici da su mu sin i drugi dečki u okruženju i da im treba pomoć, Slavica mu je odgovorio: 'Ako se sami ne mogu snaći, kako ću im ja pomoći.'
Mikulin je bivši zapovjednik DVD Vodice te se osvrnuo na činjenicu kako su Ivica i Ante Crvelin, otac i sin, zajedno išli na požarište iako to nije uobičajeno. 'Čuo sam da je Ivica pitao Slavicu zašto idu i on i sin, što ako helikopter padne. Ne znam što mu je odgovoreno', prepričao je Mikulin.
Čedo Prodanović, odvjetnik Dražena Slavice pitao je Mikulina je li on ili Slavica odgovoran za izbor ljudi koji idu na Kornate. 'Ja sam odabrao ono što sam imao. Da sam mogao birati, ne bih poslao nikoga', rekao je Mikulin.
Siniša Salamun, bivši zapovjednik DVD Tisno odgovarao je na pitanja zbog čega je maloljetnom Marku Stančiću dopustio odlazak na Kornate. 'Nisam mu dopustio odlazak, a onda je Marko zvao oca koji mu je dopustio odlazak te sam se ja složio s time', rekao je Salamun.
Salamun je prepričao i kako je on pripremio četiri 'kruške' s vodom za gašenje požara i vodu za piće. 'Helikopter je odnio jednu i više se nije vraćao. Ne znam zašto se to dogodilo', ispričao je Salamun.
Operater: Slavica mi je naredio da tajim informacije o stradalima
Na početku saslušanja pročitan je transkript komunikacije između dežurnog djelatnika VOC-a i operatera županijskog centra 112. Sat vremena nakon dojave o stradalim gasiteljima dežurni VOC-a Šibensko-kninske županije operateru centra 112 govori da nema ništa novo ne spominjući stradale.
Na pitanje 'Ima li što novo?' operater je odgovorio kako nema da bi iz centra 112 odgovorili 'Tim bolje!'. Tri minute kasnije 112 opet poziva dežurnog operatera, a stradali se opet ne spominju. Nakon pet minuta Joško Klarić javlja da je došao do stradalih i daje imena dvojice poginulih. Tri minute kasnije opet zove 112 i opet se ne spominju razmjeri tragedije.
Dežurni operater šibenske Javne vatrogasne postrojbe Zoran Blačić kao svjedok je na suđenju rekao kako se ne sjeća detalja razgovora s centrom 112. Tražio je tonski zapis, sudsko vijeće je odbilo prijedlog da se danas sasluša snimka komunikacije. To će biti učinjeno u nastavku suđenja.
Blačić ni šefu smjene u postaji pomorske policije nije ništa spominjao sve do razgovora u 18:35 kad mu govori za stradale, ali i da informaciju ne širi dalje. Za nesreću je Blačić znao od 16:20.
Svjedočeći u postupku Blačić je rekao kako mu je Dražen Slavica naredio da ne širi informacije o razmjerima tragedije. Na pitanje državnog odvjetnika zbog čega je poslušao tu naredbu, Blačić je odgovorio kako mu je Slavica bio zapovjednik i da se o zapovjedima ne raspravlja.
Prema riječima branitelja Prodanovića, Slavica nije htio širiti paniku i dezinformacije. 'Nema znaka jednakosti između ne davanja informacija i ne poduzimanja mjera. Mjere su poduzete, mjere spašavanja su poduzete 2 sata ranije', rekao je Prodanović.
Slavica se ponašao poput Staljina
'Slavica se ponašao poput Staljina', rekao je otac poginulog Dina Klarića u nastavku suđenja Draženu Slavici, jedinom okrivljenom za propuste u organizaciji gašenja požara na Kornatima.
'Slavica se ponašao poput Staljina, da ga Dino nije slušao ostao bi bez funkcije kao i ja,' odgovorio je Joško Klarić na pitanje odvjetnika Čede Prodanovića o tome tko je zapovijedao na terenu.
Klarić se osvrnuo i na samo vještačenje događaja na Kornatima. 'Rekonstrukcija nije obavljena dobro, nije bio isti helikopter, ni brdo, samo posada', rekao je Klarić, otac Dina Klarića poginulog zapovjednika postrojbe na Kornatu.
Na današnjem ročištu trebaju svjedočiti i Velimir Milošević i Zoran Bačić.
>> Slavica se ne smatra krivim za kornatsku tragediju
Podsjetimo, Slavica je na prošlom ročištu rekao kako se ne smatra krivim za pogibiju 12 vatrogasaca u požaru na Kornatima 30. kolovoza 2007. godine.
Dražen Slavica (Foto: Zeljko Mrsic/PIXSELL)
Dražen Slavica je jedini okrivljeni za kornatsku tragediju (Foto: Zeljko Mrsic/PIXSELL)
Jedini preživjeli vatrogasac kornatske tragedije, Frane Lučić rekao je kako smatra da je Slavica kriv što ih je poslao tamo, ali da i drugi trebaju odgovarati.
'Ne smatram se krivim, uz dužno poštovanje prema pokojnim kolegama, i obranu ću iznijeti na kraju postupka', bio je rekao Slavica pred Županijskim sudom u Zadru.
Poslao dvojicu maloljetnika na teren
Državno odvjetništvo Slavicu tereti za kazneno djelo protiv opće sigurnosti. Kako se navodi u optužnici, na gašenje požara na otoku Kornatu helikopterom je poslao dvojicu maloljetnika i civilnoga ročnika te vatrogasce koji nisu završili vježbe helikopterskoga desantiranja.
Na teret mu se stavlja i kašnjenje akcije spašavanja unesrećenih vatrogasaca te oglušivanje na upućivane mu pozive u pomoć.
Očekuje se maratonsko suđenje koje će podrazumijevati više vještačenja i ispitivanje stotinjak svjedoka pa bi suđenje moglo potrajati mjesecima.
Ajde, ajde sta ste napali covika, mislio je na: Gasgeneratorski plin, metan CH4, H2, CO + CO2 (cca 60 %) + ostalo
Dobivaju se iz suhe trave, drveta i koksa, a uglavnom se više ne koriste kao tzv. "gradski plin".... ali ako su Rusi vozili na to u WWII onda je mogla nastati i mjesavina sa zrakom uslijed posebnih lokalnih uvjeta, vjetra, reljefa i sl. U svakom slucaju teorija je vise izvjesna nego ona stotigajaznam nato napalm ili aeroslona bomba.
Biti član expertne skupine, neznači i složiti se sa zaključcima koje su doneseni. U toj expertnoj skupini je bilo malo vatrogasaca, a koliko je meni poznato nijedan od njih se nije potpisao ispod famoznih zaključaka kako ih nazivate.....Usput ako neko prodaje narodu maglu onda je to ovo nebulozno suđenje. Sve ovo za što se (neosnovano) tereti Slavica nema nikakve veze sa uzrocima tragedije na Kornatima. To je kolege moje prodaja magle!
Coltrane,zalijepio si se za krivu osobu.Provjeri šta je drugi helikopter radio na Hvaru i zašto nikad nije došao iako je bio odobren pa možda shvatiš tko kome prodaje maglu.
DVD Hrženica: to je štamparska greška treba biti CO a u zagradi je točan naziv. Trebate znati da je CO eksplozivan i to od DGE 12,4vol. % do GGE 74 vol.%. Da je u tom kanjonu bila velika koncetracija CO potvrđuje sudskomedicinsko vještačenje koje je utvrdilo da je kod 6 (šestorice) koji su smrtno stradali na mjestu nesreće utvrđena koncetracija CO u krvi i to55% kod jednog, 50% kod dvojice, 30% dod dvoje i 25% kod jednog a smrtna koncetracija je od 35 - 40%. Onaj tko poznaje trenutno izgaranje smjese gorive tvari s zrakom odmah će zaključiti da je to moguće a kad zna da se oko 0,25 kg CO proizvede kod izgaranja 1 kg gorive tvari u dobro ventiliranom prostoru a kod slabije prozračnosti i više te da je relativna težina CO 0,968 što je malo lakši od zraka (zrak je 1) znači lebdi iznad tla a zbog virtualnog krova iznad kanjona kojeg stvara laminalno strujanje zraka zbog jakog vjetra nemože otići iz kanjona, može zaključiti da se takav događaj u ovom kanjonu mogao dogoditi. Možda malo pre stručno ali lakše ne mogu objasniti.
Ma ja sam i mislio da je štamparska greška, ali ipak da pitam
Nego zanima me da li je moguće tj da li je negdje javno objavljeno detaljno vještačenje ekspertne skupine, ali i druga vještačenja vezana uz Kornate... Znam za onaj vremenski slijed događaja, i gledao sam ono izlaganje, ali da li ima negdje nešto na papiru???
Vještačenja koja je naručio sud su u spisu i nisu dostupna javnosti bit će iznijeta u procesu. Ekspertna skupina je izradila svoj dokument koji je priklopljen sudskom spisu, dakle nije sastavni dio, ali nije nigdje objavljen jer ga nitko ne želi objaviti. To je trebao napraviti osnivač ekspertne skupine ali zbog njima poznatih razloga nije nikad objavljeno, a nema razloga da bude jer to nije rađeno u sklopu sudskog postupka, optužbe protiv Slavice. Trebalo se javno obznaniti tako da bude kritizirano i/ili pohvaljeno od svih drugih stručnjaka, a i da se na ovom slučaju nauči kako se ne treba raditi ili kako treba raditi da ne dođe do nesreće.
Vatrogasni vijesnik,listopad 2010. UZROCI KORNATSKE TRAGEDIJE-KOMENTAR. Tekst-dipl.ing. Damir Knežević. Kolega kontra bilo bi mi drago kad bi prokomentirali taj članak jel očigledno imate puno znanja.
Nemogu komentirati članak koji se zasniva na maloj bazi podataka. Divim se ljudima koji imaju hrabrosti na temelju novinskih članaka, prepričavanja i pretpostavki, a da nemaju puno podataka s mjesta događaja i o događaju, te iskustva u utvrđivanju uzroka događaja, mogu nešto pobijati ili nešto tvrditi. To mi sliči ovom našem novinarstvu koje na osnovi jedne neprovjerene informacije napravi članak preko cijele strane novina. Ako uzmete da sam na ovom slučaju radio oko 6 mjeseci zajedno s drugim osobama i pročitao puno stručnih članaka o ovakvim događajima, te na temelju dosadašnjeg iskustva na utvrđivanju uzroka raznih događaja (očevida na licu mjesta) i stručne dostupne literature, donosio zaključke, onda shvatite da je to nemoguće napraviti na osnovi informacioja iz medija i nekih pretpostavki o ponašanju požara u datom slučaju. Žao mi je što taj VV nije htio da objavljuje kroz više članaka analizu cjelokupnog događaja sa svim manjkavostima i to samo zato da se ovo više nikad ne dogodi, da bude edukativan i izvrgnut javnoj kritici. Možda i ja nisam u svemu u pravu, možda su neke informacije koje imam u stvari nešto drugo, to se sve trebalo razjasniti i bez da skidamo glave ikom, ali da se zna gdje su učinjene greške u sustavu, a ima ih.
na 02. veljače 2011 15:32
na 02. veljače 2011 16:55
na 02. veljače 2011 20:06
na 02. veljače 2011 20:18
na 02. veljače 2011 20:58
na 03. veljače 2011 11:38
na 03. veljače 2011 11:54
na 03. veljače 2011 12:31
na 03. veljače 2011 20:42
na 04. veljače 2011 11:00