Opet li�o.
Prijedlog zakona izradila je HVZ, nema dugo da smo �itali prijedlog zakona od DUZS, pa ni�ta od njega iako je DUZS dr�avna uprava i sigurno da je bli�a Vladi.
Za sada je trebalo poslati prijedlog ZOV-a koji se odnosi na radno vrijeme vatrogasaca, i to bi mo�da i pro�lo, a ovako pod krinkom radnog vremena �uvati svoje fotelje, kontrolirati i GVZ gospodo iz HVZ-a to nije "bratski".
Zaboravili su spomenuti osnivanja �upanijskih operativih v. centara jer ih nije ni briga za operativu, valjda �e neko iz 112 preuzeti te poslove, moraju i oni ne�to raditi kad uzmu broj 93.
Tek osnivanjem �VOC-a imati �emo svoju operativnu ki�mu.
Na� Popovi� je nakon Kornatske tragedije rekao kako Zakon nije dobar i da ga treba mijenjati, iako mi nije jasno �to je radio do tad u HVZ-u, sad ga ide mijenjati samo zbog interesa, njega ili predsjednika jo� neznam ali brzo �e se i to vidjeti.
Jo� jedan prijedlog, u SAD-u stariji maloljetnici mogu upravljati motornim vozilima, a kod nas se mo�e postati vatrogasac tek s 18, zavr�iti te�aj i napraviti lje�ni�ki pa je ta dob 18 i po. Da je gospodi iz HVZ-a vatrogastvo na prvom mjestu mo�da bi i o ovom razmi�ljali.

HVZ nije u stanju preuzeti niti operativno odraditi sve potrebne radnje za po�arnu sezonu,, mogu organizirati razne skup�tine i "veselice", ali u operativnom smislu nema ih nigdje.
Ono �to nama treba je ve� zaboravljena agencija ili uprava za vatrogastvo koja bi vatrogastvo najprije poslo�ila u jednu hijerarhiju, te preuzela zapovjednike do razine �upanijskog zapovjednika, a ako treba i ni�e kako bi vatrogastvo djelovalo jedinstveno.
�upanijski zapovjednik mora imati ve�e ovlasti, pa ako treba i sudjelovanje u imanovanju lokalnih zapovjednika (barem onih ve�ih gradskih JVP), a to se mo�e dobiti samo osnivanjem Uprave za vatrogastvo koja bi objedinila JVP i DvD sa profi jezgrom koji su nosioci ZOP-a na svom podru�ju. HVZ-u ostavimo proslave i sve�ane uniforme, ali ako se HVZ-u daju ovlasti predvi�ene ovim prijedlogom operativa i organizacija operativne slu�be �e se raspasti, a ljeto sti�e,,,,

@jug93, ajde molim te pro�itaj jo� jednom,.. pa jo� jednom... ovo �to si napisao. Mo�da ti na kraju sine da nisi u pravu. Ne mje�aj osobe sa institucijom...
Mo�da na kraju shvati� da je potpuno isto, zvalo se ona HVZ, agencija ili Uprava sasvim svejedno!... glavno da to bude ustanova koja �e se baviti samo i isklju�ivo vatrogastvom.
Vrlo je bitno, a ve� je svima jasno, kako je glavni uvjet za takav uspje�an preustroj to da ne smije biti fotelja priljepljenih za bilo �iju pozadinu.
Na na�u �alost od 1993.g. dokazala se sva nesposobnost i neu�inkovitost pojedinaca bez obzira koje su boje i iz koje stranke dolaze, a... na�alost dolaze!

Njima se kratko i jasno treba zahvaliti i to je to!

Evo gledam, �itam i nemogu se na�udit komentarima na ovu temu vjerujte ni�ta mi nije jasno. Netko objavi prijedlog zakona i neshvatljivo se pokrene lavina razmi�ljanja mi ili oni, ovi ili oni i sad meni nije jasno koji su to i nikako da na�en sebe me�u njima, a vatrogastvom se bavim predugo.
Pozdravljam �elju ali vidim iz nekih va�ih izlaganja i primjedbi da da niste ba� upu�eni u cjeloviti prikaz vatrogastva kroz razne zakone i pravne akte koji definiraju na� posao. Naime Zakon o vatrogastvu je tek jedan dio pravnog reguliranja odnosa i rada struke te se na njega ve�e i niz drugih pravnih regulativa koji postoje a nitko se ne osvr�e na njihovo uskla�ivanje niti provo�enje.
Za�to ovo pi�em, mi imamo postoje�e zakone koji jasno definiraju neke odnose i oni koji ga nisu provodili (ispravite me ako grije�im)danas ih mjenjaju i ka�u da nevaljaju. Vidite zadnjih dvadesetak godina ja nisam upoznat da je neki od autora novog zakona(svi su redom bili na odgovornim funkcijama od DVD-a do HVZ-a) pokrenuo bilo kakvu istragu ili stegovni postupak protiv onih koji se ne dr�e slova propisanog zakona. Primjera imamo i previ�e svi za njih manje vi�e znamo ali �utimo.
1. Vatrogasci koji rade unutar DVD-a(zna�i profesionalci ne dobrovoljci) uglavnom su prijavljeni kao domari a uvjet za posao lije�ni�ki za vatrogasca. I sad kolega vatreni bor�e ti �domari� rade u va�em brodogradili�tu kao vatrogasci (zakon je u tom smislu jasan pogledaj http://www.upvgh.hr)
2. Vatrogasci koji su prijavljeni kao vatrogasci ka�ete nemaju ista prava kao JVP, gre�ka imaju samo nikog nije briga a ta nebriga povla�i pravne konsekvence prema odgovornima. Ne znam da je iti jedan zapovjednik DVD, VZG, �VZ , HVZ pokrenuo to pitanje i osigurao svojim ljudima samo ono �to im va�e�im zakonima pripada, a to im je posao.
I sada bi vatrogasci trebali vjerovati ljudima koji su uspinju�i se na koje kakve na�ine na vatrogasnoj ljestvici, napreduju�i guraju�i pod tepih probleme i neprovo�enje va�e�ih zakona, nakon niza pogre�aka nebrigom, nemarom ili neznanjem, da �e ba� ti ljudi donijeti neke bolje promjene.
HVZ je zakonski krovna organizacija u RH za pitanje vatrogastva i to mo�da nije upitno koliko je upitno dali ljudi koji su doveli do ovakvog stanja hrvatskog vatrogastva imaju stru�ne i �to je bitnije moralne vrijednosti jo� uvjek upravljati. Bilo kako bilo problem je sla�emo se svi ogroman a politika je na�alost u ovom dru�tvu jo� uvjek iznad.

[url][url]a ne samo oni koji �uvaju svoje fotelje i pla�e kojem zara�uju na tu�i ra�un.[/url][/url]

Ovo je po meni bit problema a ne sukob profesionalaca i dobrovoljaca. Poznata re�enica "ZAVADI PA VLADAJ" danas je i te kako aktualna u vatrogastvu jer fotelja�i politi�ari na taj na�in dvaput profitiraju. Jednom pokre�u bira�ku ma�inu la�nim obe�anjima a drugi puta zbog nesloge vatrogasne struke ne trebaju izvr�avati svoju zakonsku obavezu financiranja i organiziranja u�inkovite vatrogasne slu�be.
Lak�e je kao na primjeru "KLIN�A SELA" okriviti nekog drugog i poreznim obveznicima obja�njavati kako se nije moglo ni�ta vi�e u�initi.
Da funkcionira pravna dr�ava istima nebi palo na pamet da pravdaju svoje neu�inkovite postupke ve� bi sami rezervirali sobu u Remetincu.
Provo�enje stru�nog i inspekcijskog nadzora iz domene ZOV-a i ZOP-a nije zabranjeno ve� proteklih desetak godina nije izvr�avano pa je stoga i nastao takav kaos na terenu.
Kvalitetan nadzor i kazne sigurno bi natjerale odgovorne osobe da razmisle prije kandidature za mjesta Na�elnika/Gradona�elnika/Predsjednika/Zapovjednika kako �e ispuniti svoje zakonske obveze.
Na�alost slabo �itamo Zakone a ako �itamo zapamtimo samo dijelove koji nam pa�u a ostalo kao �to jednom ka�e na�elnik Popovi� "i netreba ba� zakon tako strogo provoditi". A ja se pitam kako?
Ova rasprava mi se sve vi�e dopada jer daje konstruktivne primjedbe i prijedloge te se nadam da �e bar neki od vatrogasnih �elnika pro�itati ne�to i sebe pozicionirati u ovom kaoti�nom vatrogasnom sustavu .

Acivi sla�em se u potpunosti, samo je problem �to se u nas pojedinci poistovje�uju sa institucijama, iz tog konteksta tvrdim da hvz nema snage ni mogu�nosti operativno voditi vatrogastvo, a mogla se davno preustrojiti da je bilo volje, bilo je vremena 20 godina.
To�no je da se treba zahvaliti pojedincima koji koriste ovakvi sustav za svoje fotelje---samo pitam tko �e im se zahvaliti? kad svi u istu tikvu pu�u-- to je problem,,,

Cijenjeni gospodine e sam si rekao da su profesionalci koji rade unutar DVD-a uglavnom domari. Tocno uglavnom ali ne svi.
Ovima drugima uvjeti za posao su lijecnicki, skola za vatrogasca tehnicara ili specijaliste (ili prekvalifikacija) te strucni drzavni ispit. Tako je barem u mome DVD-u.

Nadalje, nikako se ne mogu oteti dojmu kako se nase kolege profesionalci (ne svi naravno) boje da ce ovim zakonom izgubiti jedan dio prava (citaj novac) i da ce se, zato sto je jedan od predlagatelja zakona HVZ, to pretociti na dobrovoljce. Oprostite, mozda grijesim, ali ja u to nisam uvjeren.

Najgore od svega bi bilo kad bi GVZ ostao u DUZS i zapovjedao profesionalcima a da dobrovoljcima zapovjeda netko iz HVZ. Antagonizam nam ne treba a kad bi ovdje dosao netko koji nema veze s vatrogastvom i procitao nasa razmisljanja definitivno bi shvatio da nesto ne stima.

Gospodo moja!!!
Sla�em se sa goranfrank.
Ajd neka netko, tko mo�e, provjeri koliko je negativnih inspektroskih nalaza u nazad 10 godina!? Valjda ih ima, a koliko je po njima provedno Zakonskih sankcija prma gradona�elnicima i zapovjednicima, prdsjednicima odnosno odgovornim osobama u postrojbi???
Za�to niti jedan dio imjene zakona nije i�ao u tom smjeru???
Npr. da se pove�aju sankcije za one koji ne po�tuju Zakon...
Kad bi Op�inu ili Grad kaznio sa milijun kuna i fizi�ku osobu kao odgovornu osobu JLS sa 50 000 kn, pa HVZ, VZ�, JVP, VZG, DVD sa 10% godi�njeg prora�una, a odgovorne (na�elnike, zapovjednike, predsjednike, upravna tijela tih organizacija) sa po 10 000 - 30 000 kn i jo� ostale konsekvence.
A na to sve jo� i financijske kontrole pa da vidi� tko bi se gurao na tako udobne fotelje!
A ne kod nas u Zakonu stoji da inspekcijski nalaz moraju provoditi inspektori MUP-a, a mi imamo inspekore DUZS-e koje netreba� ni pustiti u kontrolu ako ne�e�.

Ovo sam napisao zato jer igra sa Zakonom i Pravilnicima je igra sa �ivotom vatrogasaca, koji stvarno sudjeluju u interveniranju, bilo dobrovoljnih ili profesionalnih.
Pa ti sjedi u fotelji i nemoj kupiti �ovjeku za�titnu opremu, cijev ili ne�to drugo �to mu je potrebno za rad, a s druge strane to potro�i na kojekakve gluposti...
I �to je najbolje jo� te nitko za to ne pita, ba� super!!!:
I kad pogleda� tko nebi sjedio i zapovjdao bez kontrole i odgovornosti...

Pozdravljam vatrogasce! vidim da se je podosta toga pisalo. Samo mi je �ao �to se nitko nije u ve�j mjeri dotaknijo onog najbunijeg kojega se sva ta velika vatrogasna gospoda boje, a bitno je i za profesionalce i dobrovoljce.
A to je: famozni �LANAK 21.
Gdje so opet dopu�ta da vatrogascima mo�e zapovijedati ljudi koji nemaju pojma �ta je to VATROGASNI POSAO.
Za�to mi o tome ne bi sad o tome potro�ili 20 komentara, a ne na bedasto�e kakve je pisao gospodin zapovjednik iz Pakraca.
Pitam vas jel bi mogli malo o tome? ILI da nam opet zapovjedaju i dalje oni koji nemaju pojma.
Osobno sam da striktno pi�e da je za vatrogasca potrebno: vatrogasni tehni�ar ili vatrogasac, a zapovjedni kadar isto �to i za vatrogasca plus Za�tita od po�ara.
A ne kako je sada bilo koja tehni�ka patek na kraju vatrogasna struka.
Jel mo�emo o tome?