Ma velo i Kide istina je, i ja sam mislim �ak u 8 razredu osnovne �kole prvi put iza�ao na intervenciju-(dodu�e kao promatra�), ali ipak, i vjerojatno i Vi, a i ve�ina vatrogasaca po�ela je raditi i gasiti ve� od 15-16 godine, i iz te populacije zaista i izrastaju najbolji vatrogasci koji gase i rade i srcem i du�om, a ne samo radi pla�e.
Da se mene pita u javnim postrojbama ne bi smjeli zapo�ljavati nitkoga osim prekaljenih dobrovoljnih vatrogasaca sa najmanje 5 godina operativnog sta�a, pa bi mnoge stvari sjele na svoje mjesto, a i operativa bi nam puno bolje funkcionirala.
�to se ti�e maloljetnika (to su ipak ne�ija djeca) , mo�da bi se mogao na�i kompromis da se dozvoli starijim maloljetnicima sudjelovanje na intervencijama otvorenog prostora, ali nisam zagovornik da se maloljetnika �alje na intervencije u prometu ili po�are objekata i akcidente bez obzira na tvoju argumentaciju kide.
No, ako se Zakon promjeni u tom smjeru zasigurnio ne�u biti protivnik toga, trenutno je situacija jasna maloljetnik ne smije na intervenciju, a koliko je to pravedno ....??
Pozdrav u Ka�tela i Novi

Gospoda Velo i Kid pa zar si Vi dajete za pravo da degradirate struku psihologa, socijologa i psihijatra, otkud vam pravo da bagatelizirate ove struke. Dozvolite da su to stru�njaci koji prou�avaju psihu �ovjeka i na temelju tih prou�avanja donose zaklju�ke kada je �ovjek spreman na sebe preuzeti odre�ene rizike i odgovornosti. Sva ova va�a naklapanja ne piju vodu jer u svim zakonodavstvima svjeta postoje granice kad �ovjek postaje zreo da bi mogao obavljati poslove i odgovarati za njih a da to ne �teti njegovom psihi�kom i fizi�kom razvoju. Pa je tako odre�ena kao gornja granica od 18 godina a za za neke poslove to je 21 godina (npr. voza� prijevoza opasnih tvari) i nitko se zbog tog ne buni. S ovim va�im pri�ama o tom da vatrogastvo mo�e obavljati osoba mla�a od 18 godina sami sebi re�ete granu na kojoj sjedite jer po toj logici vatrogastvo nije djelatnost koja zahtijeva posebne fizi�ke i psihi�ke pretpostavke a onda ako je tako nije potreban niti benificirani sta�. Jer ako to mo�e svako raditi pa i mla�i od 18 godina onda po toj logici mo�e raditi i stariji od 60 godina. Za poslove vatrogasca nisu potrebne samo posebne fizi�ke nego i psihi�ke predispozicije pa kako svi stru�njaci ovog svjeta tvrde da maloljetna osoba nije psihi�ki zrela osoba i zato nemo�e samostalno odlu�ivati o svojim pojedinim postupcima pa i odgovarati za njih nego to obavlja roditelj ili staratelj zato nemo�e biti vatrogasac koji obavlja poslove na kojima se zahtijevaju posebni psihi�ki i fizi�ki uvjeti, a isto tako nemo�e polo�iti voza�ki ispit ako nije punoljetan. Zato bih vam preporu�io da se ne petljate u struke za koje nemate potrebnog znanja i iskustva i da prepustite to stru�njacima u tim strukam, a vi se bavite vatrogastvom i ga�enjem po�ara te ostalim vatrogasnim intervencijama. Svi Va�i navodi o ovom i onom u korist maloljetnika ne piju vodu jer za njega i njegove postupke odgovara roditelj a njega nema na vatrogasnoj intervenciji gdje on izlazi. Maloljetnik mo�e biti �lan DVD-a i obavljati sve poslove unutar DVD-a pa i uvje�bavati se, ali nemo�e i nesmije i�i na vatrogasne intervencije jer tako su odlu�ili stru�njaci koji se bave tom problematikom a ne Kid i Velo. Pozdrav.

Bilo je pitanje trenutka kad �e� se kontra ti uklju�it u ovo. Ne znam tko to degradira struku psihologa, sociologa, psihijatara, ali i maloljetni�kog pravobranitelja i nekoga za punoljetnike tko �e vatrogascima re�i koju dobru rije� ( barem kako si..), a da nije iz vatrogasne bran�e, jer ja ih malo ili nikad nisam vidio ni blizu svojih 40 godina djelovanja u DVD (�ast malobrojnim izuzecima).
Kako postoje neki stariji od 18, o kojima bi gornja struka imala ili ne imala �to re�i. Isto tako, a tako sam i napisao: neki 16-17 godi�njaci � ne svi.Pro�itaj bolje, postoje mla�i koji su, koji bi i koji �e pro�i sve preglede gornje struke.
I fala dragom Bogu, da ima i takvih. Ukoliko ne zna� da te podsjetim. U mnogim lokalnim upravama i samoupravama djeluju DVD (dobrovoljna vatrogasna dru�tva, a nemaju JVP koja se financira iz DR�AVNOG PRORA�UNA, mi ostali smo valjda �stoka sitnog zuba� i snalazi se kako zna�) koja skrbe za stanovni�tvo i njihova dobra bilo u ga�enju bilo u spa�avanju ili kakvom drugom pomo�i. DVD imaju ili nemaju stalno zaposlene djelatnike i kad bi onaj tko treba hitnu pomo� �ekao da se skupe svi stariji od 18 godina, ponegdje bi se i na�ekao. Ali uz neke starije i uz ove mla�e koji i tako � vise� po DVD i �ekaju da bi se iskazali u pomo�i i ga�enju i spa�avanju i tim se ponose u svojoj okolici i dru�tvu. Sve su to pravi, po�teni i istinski momci bez la�nog morala i la�nih obe�anja i bez pokvarenosti. Za sada�nji trenutak �ivljenja jednostavno to su HRABRI MOMCI i HVALA IM.
Za razliku mnogih, od kao, starijih ali bahatih, egoisti�kih, pokvarenih la�ljivaca, koji gledaju samo svoju guzicu, a koje susre�emo svakodnevno i u svom okru�enju, a pogotovo u politici. Koja struka je njih prore�etala, koja struka je takve pustila i rekla da su oni sposobni za vodit sudbine svih nas u bijedu i siroma�tvo.U dno dna.
�iv ti meni i zdrav bija kontra. Sve je dobro dok imamo razli�ito mi�ljenje.
Pozdrav svim kolegama vatrogascima ma gdje god sada bili.
I samo jedan mali osvrt na doga�aj iz mislim 2004/5 godine.

MLADI VATROGASAC IZ ����. NAGRA�EN ZA HRABROST
�.. kod Mesi�a
Me�u lanjskim dobitnicima nagrada za hrabro djelo po izboru Plavog telefona i Dr�avnog zavoda za za�titu obitelji, materinstva i mlade�i koji su ve�eras na prijemu kod predsjednika Republike Stjepana Mesi�a, jest i �� �.., mladi vatrogasac iz ��� . �� je nagradu zaslu�io jer je pri jednoj intervenciji poku�ao spasiti unesre�enu osobu u razbijenom i zapaljenom automobilu.
� Na intervenciju sam izi�ao zajedno s jo� dva starija vatrogasca, nakon zaprimljene dojave o goru�em automobilu na cesti put ��.. . Kad smo stigli, automobil nije gorio, ali je bio u provaliji desetak metara ispod ceste � kazuje nam �.. .
� Nakon toga sam se zajedno sa starijim vatrogascem spustio do automobila u kojem je jedna osoba bila priklije�tena. Vrata smo razbili polugom i oslobodili unesre�enog te pri�ekali Hitnu pomo�, ali lije�nici su, na �alost, ustvrdili da je osoba preminula � pri�a �� . Malo poslije automobil se ponovno zapalio, a �� ga je tada ugasio vatrogasnim aparatom i vodom iz vatrogasnog vozila.
Tada je imao tek sedamnaest godina, pri toj je intervenciji iskazao veliku hrabrost jer je riskirao �ivot, iako je vrlo dobro znao da je razbijeno vozilo u tom trenutku bilo kao tempirana bomba i moglo se zapaliti i eksplodirati svakog trena. Humanost je, ka�e, stekao u DVD-u ��, gdje je pro�ao sve dobne vatrogasne uzraste, i sa �ijim je �lanovima sudjelovao u vi�e stotina intervencija.

bravo @kontra..ne sumnjam da ima� stru�nosti i kvaliteta, ali se moram slo�iti i s kidom i s velom, mo�da mi to osje�amo malo druk�ije...odgovori samo na jedno pitanje koje bih mogao jako grlenim glasom uzviknuti: Gdje ste svi bili prije, i Ti i svi ti stru�njaci , psihijatri, psiholozi i sociolozi? I zna� otkad ste svi odjednom pametni i brinete za sve. prije vam je bila na prvom mjestu masovnost i odaziv. Dosta je vi�e te polemike, zakon je sad ovakav i to�ka. Kid i Velo ni�ta lo�e ne govore jer to�na je �injenica odakle stasaju i na koji na�in pravi vatrogasci. Na stotine puta trpali su nam se maloljetnici u vozila, nastojali smo ih odbijati, ali znam da su dolazili za nama o svom tro�ku i prijevozu. Da, sad po sili zakona izuzetno vodimo ra�una o maloljetnicima, ali vodimo i borbu s njima iz razloga �to ne mogu isprazniti adrenalin tamo gdje bi htjeli. I �to se de�ava? Dosta ih se "ohladi" ili smatra da ih mi ne volimo, razo�arani su. Objasni njima, a ne nama. Ne trebaju mladi obavljati sve vrste intervencija. Ne mogu ih ni mnogi od nas starijih dobrovoljaca, �ak ni neki profesionalci (ne vrije�am ih). nekad fleksibilnost, a sad drasti�na krutost, sve u svrhu za�tite finih mekanih debelih guza. �ao mi je �to nas vrije�a� neznanjem, i dobro, nismo pametni, ali srce imamo kakvo ti izgleda nema�. Vidim da brine� za mlade, pa te molim zabrini se ponekad i za nas starije. Ovaj Kidov osvrt mi je jako dobro poznat. Lijepi pozdrav svima

mislim da su vas malo povukle emocije , svaka �ast mladim de�kima i curama u DVD-ima koji svoje slobodno vrijeme koriste na u�enju kako da na humani na�in pridonose svojoj zajednici. No zakonom oni nesmiju sudjelovat na intervencijama do njihove punoljetnosti i to je mislim svima jasno. Do tada im treba pru�it sve potrebno znanje kako da to sigurno i uspje�no primjene u trenutku kada se uklju�e u operativca koji �e bit upu�en na intervenciju. Stoji i to da su sigurno sposobni i prije punoljetnosti odradit fizi�ki intervenciju bolje od 40 ili 50 godi�njeg vatrogasca, ali ponavljam zakon to ne dozvoljava i to�ka.
Oni koji maloljetnike �alju na intervencije svjesno znaju�i da kr�e zakon neka budu spremni da moraju i odgovarat pred zakonom za svoje postupke u slu�aju stradavanja maloljetnika na intervencijama.
A ako neki �ele u izmjenu zakona predlo�it (s ovim va�im argumentima) da i maloljetnici trebaju izlazit na intervencije .. sretno

Zombi, pa di bi bili da ne postoje emocije, ali njih je vi�e vrsta. Ja osobno ne mogu tako kratko komentirati, ni govoriti, o ne�emu u �emu sam cili �ivot i �to je moj cili �ivot. Moj vatrogasni dom, moj DVD je moj dnevni boravak. Ako nekome to ne zna�i ni�ta, ja mu ne mogu pomo�i, ali bih poku�ao.
Ova rasprava se pro�irila, a �to mi nije ovaj put to bio cilj. Na komentar me natjerala autorica �lanka (to sam i tako iznio u prvom komentaru) i to odmah u prve dvije re�enice.
Na njeno izno�enje neistinitog navoda i ponavljam njoj i svima koji misle kao ona.
�Takozvani maloljetni� vatrogasci na Kornatu nisu nastradali zbog toga �to nisu napunili tu famoznu granicu od 18 godina. Ne�to drugo je uzrok stradanja.
Kontri bih samo dodao podatak da u DVD-ima ima zaposlenih vatrogasaca a nemaju beneficirani radni sta�. I �to se ti�e tih radnih odnosa i umirovljenja, pogledajmo �to nude neke zemlje takozvane Europe. Tu �e te izme�u ostalog na�i i ovo: Uspore�uju�i iskustva izme�u hrvatskih i poljskih vatrogasaca zanimljivo je istaknuti kako u Poljskoj vatrogasni djelatnik ve� nakon 15 godina rada mo�e i�i u mirovinu koja �e iznositi 40 % od posljednje pla�e. Najdu�e mo�e raditi 28 godina za �to �e mirovina iznositi izme�u 65 i 80 % pla�e.
Kako nitko nije ovo uzeo za mjerilo u pisanju zakona, pravilnika i propisa , nego se od Kornatske tragedije sve radi na tome da su vatrogasci i samo vatrogasci nosioci odgovornosti.
Volio bih Kontra da mi ti odgovori� tko je bio (a i jo� je ili je nastala zastara) odgovoran za oslabljenu operativnu mo� vatrogasaca RH 30.08.2007 godine, poslav�i jedan od dva kanadera u Gr�ku.
Mo�eli nogometna mom�ad sa 5 igra�a u polju dobiti utakmicu u kojoj protivnik igra sa 10 igra�a u polju.
Pozdrav svim kolegama vatrogascima ma gdje god sada bili.

Ma sla�em se ja svama dru�e profesore kontra u svemu, al jedna je �injenica da sve zakone od 1993. i sve pravilnike koji su napisani vezani uz to nisu napisali stru�njaci koje sominjete nego upravo Vi dru�e profesore KONTRA!

p.s. jug93 hvala ti na iskrenosti, i da budemo jasni ja po�tujem zakone, moji neidu na intervencije mla�i od 18 (iskreno poslije Kornata) al to je najve�a glupost koja ni nepi�e u zakonu nego u tamo nekom pravilniku kojega je napisala osoba koja nikad nije bila ni dobrovoljac ni profesionalac niti je bila ni na jednoj vatrogasnoj intervenciji (kontra ovog puta nemislim na Vas jel je ovaj pravilnik napisan prije 1993)

Po na�im propisima do 18 god. ne mo�e se pristupiti ni osposobljavanju za vatrogasca, a to �e stvoriti ve�e probleme od dozvole odlaska na intervencije maloljetnicima.

E moj Velo, ja nikad nisam bio drug, a niti ne�u, jer SK me nikad nije interesirao kao niti HDZ niti SDP a niti njima sli�ni. Da sam bio takav danas sigurno nebi bio gdje sam. Pogledaj one koji su mjenjali kapute kako je dolazila politika, gdje su, na dobrim pozicijama, voze skupe aute, pla�a dolazi radio ne radio i sl.
�to se ti�e maloljetnika, pa to je definirao Zakon o radu da maloljetnik nemo�e raditi na radnim mjestima s posebnim uvjetima rada, a onda je HVZ napiso pravilnik o osposobljavanju dobrovoljnih vatrogasaca gdje stoji da se nemo�e pristupiti osposobljavanju maloljetnika za dobrovoljnog vatrogasca, sukladno ovim odredbama Zakona o radu. I nemoj sve trpati na mene, zna� i sam kakva se politika vodi u dobrovoljnom vatrogastvu bio si njezina perjanica pa si mogao mijenjati ono �to ti je smetalo, ali tamo je politika i lobiranje pa se struka nikad nije pitala. Sva istra�ivanja koja su provedena na maloljetnicima pokazala su da u toj �ivotnoj dobi lako ulaze u rizike, olako ih shva�aju, nisu svjesni posljedica svojih postupaka, opasne situacije ostavljaju trag na njihovu psihu i tako jo� dosta toga.
Sve stoji �to je Kid napisao, ali treba misliti na one koji nisu svjesni �to im mo�e �tetiti i �to �e na njih imati psihi�ke posljedice i osloboditi ih tog. Sve oni mogu raditi u DVD-u, ali za intervencije svakako nisu zreli i to treba imati na umu.
Kornati su bili samo povod za maloljetni�ke intervencije, jer tamo bi nastradali svi koji bi se na�li na tom mjestu neovisno o godinama �ivota, ali roditelji su ti koji pitaju za�to je na� sin i�ao na tu intervenciju i oni tra�e odgovor... "za�to su se tamo na�li kad su imali ugovore na motrila�ko dojavnu slu�bu" koje su ti roditelji potpisali.
To je pitanje za zapovjednika DVD-a koji je poslao svoje malodobne vatrogasce na vatrogasnu intervenciju. Roditelji sad tra�e krivca zato �to su njihova djeca tamo poginula, a to �e tra�iti uvjek ako njihovo dijete nastrada na vatrogasnoj intervenciji, jer su oni odgovorni za maloljetnika i nikako on sam nemo�e odlu�ivati u takvim situacijama.
�to se ti�e oslabljenja vatrogasne flote pa to je jasno, postoje izjave iz kojih se vidi tko je dao suglasnost da se avion �alje u Gr�ku, pa nije Sanader i Mesi� odlu�ivao bez suglasnosti "struke", one koja se uvla�i u guzu.
Isto tako jasno je tko je odgovoran za odr�avanje u ispravnom stanju zrakoplovne flote, zapovjednik koji s njom zapovjeda, pa je vjerojatno iz tih razloga i smjenjen s te funkcije i imenovan drugi koji to uspje�no u zadnje dvije sezone obavlja.
Poltroni su rak rana na�eg dru�tva i zbog takvih je ovako stanje u dru�tvu a i onda u vatrogastvu. Malo je onih koji su se usudili suprostaviti politici i re�i svoje pa makar izgubili radno mjesto, a godinama plivati u mulju i gledati samo sebe i svoje interese i onda tvrditi da su neki drugi krivi za takvo vatrogastvo je obi�ni cinizam.
Puno bih toga mogao napisati ali uzalud vam trud svira�i, oni koji slu�aju ne �uju, koji odlu�uju ne �itaju i ne �uju i tako u nedogled. Ovo je samo lajanje na mjese�inu.